吳建民教授是我國資深外交家,曾為毛澤東、周恩來等黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任法語翻譯,是第一批中國駐聯(lián)合國代表團(tuán)的成員,擔(dān)任過外交部新聞司司長及發(fā)言人、中國駐法國大使、國際展覽局主席、外交學(xué)院院長等職務(wù),為我國的外交事業(yè)作出了重要的貢獻(xiàn)。
近日,在北京“2009·學(xué)術(shù)前沿”論壇上,吳建民教授作了題為《文化軟實(shí)力與民族復(fù)興》的精彩演講,受到與會(huì)者的一致好評(píng)。就什么是軟實(shí)力、文化軟實(shí)力的重大作用及其如何構(gòu)建等話題,筆者采訪了吳建民教授。
什么是軟實(shí)力
問:據(jù)我們所知,近年來風(fēng)靡國際關(guān)系領(lǐng)域的“軟實(shí)力”這個(gè)概念是美國著名政治學(xué)家約瑟夫·奈于上世紀(jì)90年代首先提出來的,主要包括文化的吸引力和感染力,對(duì)外政策、意識(shí)形態(tài)和政治價(jià)值觀的吸引力等。您講的文化軟實(shí)力和約瑟夫·奈說的是一回事嗎?
吳建民:我們中國人講的“軟實(shí)力”跟美國人講的“軟實(shí)力”不是一回事,“軟實(shí)力”這個(gè)提法是美國哈佛的法學(xué)教授約瑟夫·奈在1990年3月首先提出來的。
那么,1990年3月是個(gè)什么情況?柏林墻倒塌了,那時(shí)候我在歐洲,在布魯塞爾擔(dān)任中國駐歐共體使團(tuán)的“二把手”,我深切感到西方世界的精英們認(rèn)為這個(gè)世界就是他們的了,那種情緒溢于言表。1990年2月,在一次午餐會(huì)前的酒會(huì)上一位歐共體委員會(huì)的副主席跟我握手,握手的瞬間我感到他并不想跟我談,只是握手而已。后來他的辦公廳主任跟我攀談起來,問起一點(diǎn)關(guān)于中國的事情。我看他對(duì)中國有興趣,我說你現(xiàn)在很忙,過一陣我請(qǐng)你吃午飯,給你介紹一下好嗎?這位洋大人斜眼看了我一眼,回了我一句:“我還不知道三個(gè)月后貴國政府是否還存在?”
我講這個(gè)故事是說明他們當(dāng)時(shí)的那種情緒。當(dāng)時(shí)聽了他的話我的血就往頭上涌,但外交就是外交,不能罵他、也不能打他。我回了他一句:“你們歐洲人不是有一句諺語嗎?‘誰笑到最后誰笑得最好’”。我想今天這個(gè)洋大人是沒有臉來見我的。
你從約瑟夫·奈的文章看,他講的美國軟實(shí)力就是從維護(hù)美國的霸權(quán)地位出發(fā),要改變?nèi)澜?,都得聽我美國的。小布什政府曾?jīng)制定了一個(gè)“大中東民主計(jì)劃”,要把中東地區(qū)改造成美國式民主。當(dāng)時(shí)我就和美國人說“我保證你失敗”。你能把中東地區(qū)改造成美國式民主嗎?不可能。
而我們也講軟實(shí)力,但中國人想改造人家嗎?沒有這個(gè)意思。中國人2000多年前就提出來“和而不同”。什么意思?我想中國的先哲是很有智慧的,知道世界的多樣性是沒有辦法消滅的,這是世界豐富多彩的重要方面,我們必須接受世界的多樣性。
1965年到1971年,我給周恩來總理當(dāng)過若干次翻譯。周總理是中國現(xiàn)代外交之父,今天你到非洲去,那里的人們還在講周恩來。訪問非洲的外國領(lǐng)導(dǎo)人很多,為什么大家會(huì)記住周恩來?因?yàn)樗降却?,體現(xiàn)了中國文化的理念。周總理接待外賓跟外國人打交道有兩句話,聽起來很簡單,叫“客隨主便、主隨客便”。我到人家那里做客,尊重人家的風(fēng)俗習(xí)慣;外國人到我這來,我尊重對(duì)方的風(fēng)俗習(xí)慣。
這種做法不是要改變對(duì)方,而是尊重對(duì)方,這個(gè)思想是從“和而不同”來的。有些中國人的潛意識(shí)里面有一種領(lǐng)導(dǎo)欲望,這非常危險(xiǎn)。鄧小平講的“永不當(dāng)頭”就包含這個(gè)意思。所以我們講的“軟實(shí)力”和西方講的不是一回事,這一點(diǎn)非常重要,不要混淆了。
世界正在重新認(rèn)識(shí)中國
問:您在演講中說,世界正在重新認(rèn)識(shí)中國,這與中國的軟實(shí)力有關(guān)吧?您如何看當(dāng)今國際形勢(shì)的演變?您認(rèn)為,今年的國際形勢(shì)有什么最突出的特點(diǎn)?
吳建民:我的看法是,2009年國際形勢(shì)最突出的特點(diǎn)是21世紀(jì)的新國際格局的輪廓開始呈現(xiàn)。
問:您所說的新的國際格局輪廓是什么意思?
吳建民:柏林墻倒塌之后,舊格局解體了,世界向新格局過渡。新格局的輪廓包括三個(gè)方面:在這個(gè)新格局里面誰是核心力量,誰在舊格局中原來地位很高,現(xiàn)在有所下降,哪個(gè)洲會(huì)成為國際關(guān)系的重心所在地,今年這三點(diǎn)都很突出。你注意到?jīng)]有,美國人老講“美中關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系”,有人說他是“忽悠”中國人,他為什么不忽悠日本人呢,為什么不忽悠歐洲人呢,非要來忽悠中國人呢?這是一個(gè)有趣的現(xiàn)象?,F(xiàn)在每當(dāng)遇到一些大的問題,美國人把同中國人磋商放到前面,都跟你談,這是一個(gè)新的現(xiàn)象,這種現(xiàn)象在今年比較突出,他為什么要跟你談呢?他覺得跟你談能夠解決問題。
看看今年以來,兩次20國集團(tuán)首腦的會(huì)議,今年6月份安理會(huì)關(guān)于朝核問題作出15票全票通過的第1874號(hào)決議……這個(gè)趨勢(shì)很明顯。所以奧巴馬訪問中國之后,歐洲、日本的媒體同時(shí)驚呼“美中時(shí)代”已經(jīng)到來,這不是中國人講的。不管怎么講中國已經(jīng)走到了國際舞臺(tái)的中心,這是事實(shí),這比我們預(yù)期的要提前了很多。
問:那么您認(rèn)為,在新的格局里面誰的地位可能有所下降?
吳建民:我從外交學(xué)院院長退下來之后參加了眾多的國際會(huì)議,各種各樣的論壇。這個(gè)過程當(dāng)中我和各方人士都有接觸,感到歐洲人、日本人、俄羅斯人都有失落感。
今年8月份我到夏威夷開會(huì),日本一個(gè)代表在會(huì)上講“日本是一個(gè)腐朽沒落的國家”。聽了以后美國人跟我都很驚訝,日本很多方面都走在世界的前面,怎么就腐朽沒落呢?這就是一種失落感的表現(xiàn)。11月8日我到意大利參加世界政治論壇,討論20年來世界的變化。在那個(gè)會(huì)議上,我明顯感覺到:歐洲人對(duì)世界的看法跟亞洲人很不一樣。歐洲人覺得世界很糟糕,20年來很多機(jī)會(huì)喪失了,這個(gè)世界的變化不是我們?cè)瓉砜紤]的那樣。我在會(huì)上發(fā)言說回顧20年,想一想世界是進(jìn)步了還是倒退了?從總體看世界人民的生活比過去好了還是差了?大家看看亞洲和中國,答案是不言而喻的。今年9月我和另一位大使到美國演講,跟美國人講中國的外交政策。一個(gè)很有份量的美國媒體的記者問我:“吳大使,你認(rèn)為美國在衰落嗎?”我把問題先回給他:“你覺得美國正在衰落嗎?”他說:“我認(rèn)為美國是相對(duì)衰落,我對(duì)我的兒孫們的前途感到擔(dān)心!”
現(xiàn)在全世界都在說,國際關(guān)系的重心在從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移,亞洲在世界上的作用在上升。從以上三點(diǎn)看,這個(gè)新格局的輪廓慢慢呈現(xiàn)出來了。
為什么說世界重新認(rèn)識(shí)中國?今年圍繞新中國成立60周年,從世界對(duì)中國的反應(yīng)看,我感覺世界對(duì)中國認(rèn)識(shí)已經(jīng)慢慢深入到文化層面。比較有代表性的是美國《時(shí)代周刊》有一篇文章,它提出來要向中國學(xué)習(xí),要知道美國人講這個(gè)話不大容易。他列了五條:一是要有雄心壯志;二是照顧老人;三是重視教育;四是多存點(diǎn)錢;五是目光要遠(yuǎn)大。這些內(nèi)容就涉及到軟實(shí)力,不是硬實(shí)力,反映出來的是世界在重新認(rèn)識(shí)中國。
文化軟實(shí)力與民族復(fù)興
問:您在演講中舉過一個(gè)例子,說改革開放后,在今天的中國社會(huì)又有一種現(xiàn)象出現(xiàn)了,人們認(rèn)為新的比舊的好,現(xiàn)代的比古老的好,洋的比中的好。國人取商品的名字總帶一個(gè)“洋”字,甚至是把中文譯成英文,帶一點(diǎn)“洋”味。這種現(xiàn)象的產(chǎn)生,說明主流文化受到了沖擊。這種心態(tài)是否說明了我們的文化軟實(shí)力還有待加強(qiáng)?這是您強(qiáng)調(diào)構(gòu)建中華主流文化的原因嗎?
吳建民:我認(rèn)為,構(gòu)建中華主流文化可能是我們中華民族一項(xiàng)重要任務(wù)。民族復(fù)興說到底是中華文明的偉大復(fù)興。你到世界上走一走,比較一下,我們幾千年的文明實(shí)在了不起,這是世界上唯一沒有中斷過的古老文明。為什么文明如此重要?因?yàn)槲幕瘺Q定觀念,觀念決定行為。人有各種各樣的行為,但你仔細(xì)研究他的行為,一定能找到他的文化根源,這是非常重要的。
為什么要提出構(gòu)建中華民族文化這個(gè)問題?這是歷史造成的,鴉片戰(zhàn)爭之后中國走向衰弱,衰弱之后的中國人開始向西方學(xué)習(xí),但“老師欺負(fù)學(xué)生太過分了”,唯一的出路就是革命。要革命必須批判中國當(dāng)時(shí)的主流文化,因?yàn)槿绻€按照孔子所說的“君君臣臣、父父子子”是不行的,于是要打倒孔家店。對(duì)中國的傳統(tǒng)文化實(shí)行大批判,這種做法到“文化大革命”時(shí)發(fā)展到了登峰造極的程度,破“四舊”,徹底地否定過去。
問:您是說提高國家文化軟實(shí)力,就一定要構(gòu)建自己的主流文化。您認(rèn)為我們的主流文化涵蓋哪些內(nèi)容?
吳建民:我認(rèn)為主流文化的構(gòu)建有三個(gè)組成部分:一是老祖宗留下來經(jīng)過幾千年實(shí)踐考驗(yàn)證明是精華的東西必須繼承;二是中國在開放中(包括在歷史上的開放),從外國吸取了很多好的東西,這也應(yīng)當(dāng)是我們主流文化的一部分;三是1921年中國共產(chǎn)黨成立之后所創(chuàng)立的好東西。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民在中國大地上建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義搞得紅紅火火。如果我們黨沒有創(chuàng)新能力,整個(gè)中國怎么能龍騰虎躍往前走?!
問:您認(rèn)為今天我們應(yīng)當(dāng)如何構(gòu)建自己的主流文化?
吳建民:我的看法,主流文化的締造需要好幾代人的努力,這些東西應(yīng)該進(jìn)入人的血脈里,從幼兒開始進(jìn)行教育,來規(guī)范中國人的行為。在教育方面,我感覺現(xiàn)在的問題很大,給小學(xué)生講大道理,給大學(xué)生講小道理。給小學(xué)生講為共產(chǎn)主義奮斗,跟大學(xué)生講不要亂扔垃圾、保護(hù)環(huán)境、要有公共道德。從小就應(yīng)當(dāng)講?。∥覀冃枰獦?gòu)建中華主流文化來規(guī)范每個(gè)人的行為,這樣我們國家就會(huì)走向長治久安。
今天的世界大體上還是西方文化主導(dǎo)的世界。我相信,中國人能夠?yàn)?1世紀(jì)的世界作出的主要貢獻(xiàn),不是中國制造,而是中華文化。這個(gè)文化奉獻(xiàn)給世界,會(huì)使世界變得更美好。我們不是要征服世界,我們把文化奉獻(xiàn)給世界可以豐富各國的文明,使得明天的世界更加公正、更加平等、更加民主。(辛田)