王岐山總結(jié)時說,“你們說新官上任三把火,我們更希望的是潤物細(xì)無聲,不大搞動靜,但是也不能有困難就不做”
11月30日的座談會大概進(jìn)行了100分鐘。行政法學(xué)者馬懷德、廉政制度建設(shè)專家任建明、反腐敗研究者何增科、以哲學(xué)視角的制度創(chuàng)新為研究特色的辛鳴、比較政治專家周淑真、行政法學(xué)者姜明安、黨建雜志《求是》的研究員黃葦町、政府管理專家程文浩見到了新任中紀(jì)委書記王岐山。這位現(xiàn)年64歲的官員著西裝但沒打領(lǐng)帶,提前10分鐘到會場,并打破以往由副書記主持會議的慣例,在脫稿發(fā)言和互動交流中,聽取了專家學(xué)者對黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作的意見和建議。
王某人
周淑真11月25日接到中紀(jì)委通知開會的電話。她對此并不陌生,2009年她第一次接到類似邀請。據(jù)《新京報》報道,“自2000年以來,幾乎每年,數(shù)十位專家受邀參加中紀(jì)委的座談會。”赴會前一天,有朋友特意提醒:“嘿,周老師,王岐山的會可要認(rèn)真準(zhǔn)備,是不準(zhǔn)念發(fā)言稿的。”
果然,笑呵呵的王岐山,一進(jìn)門就聲明“新文風(fēng)新會風(fēng)”。
據(jù)《新京報》報道,首位發(fā)言專家開口就是“尊敬的王書記”,話沒說完,就被王岐山打斷,他請大家少說客套話,并借用丘吉爾的話“如果給我5分鐘,我提前一周準(zhǔn)備;如果是20分鐘,我提前兩天;如果是1小時,我隨時可以講”,提醒大家“說長話容易,說短話不容易”,提高會議效率。黃葦町感覺,“一股新風(fēng)撲面而來”。王岐山點評他的發(fā)言:“你念了稿子,沒有展開。”
對王岐山的干練作風(fēng),姜明安也印象深刻,他記得為鼓勵專家們放開講,王岐山一開始就說,“網(wǎng)絡(luò)上罵我們的,我都看得聽得,何況我們都是朋友,你們放開講,不用有顧慮。”
周淑真準(zhǔn)備了12分鐘的發(fā)言。她有些緊張,因為自己就坐在王岐山對面,發(fā)言時書記一直看著她,不過這樣她也更有了講話的沖動,“他真的挺認(rèn)真,目不轉(zhuǎn)睛,那眼光是要求我們必須把所思所想講出來”。
“參加我王某人的會,不能念稿,要深刻思考。”散會時王岐山又強(qiáng)調(diào)了一遍。
觀點爭鳴
會議的開放作風(fēng)使得專家學(xué)者可以暢所欲言,由于觀點不一,還形成熱烈討論。馬懷德記得,爭論主要集中在兩方面。
“第一是反腐敗是不是一個長期性的工作,有的專家認(rèn)為要打持久戰(zhàn),要長期地反腐;有的認(rèn)為持久戰(zhàn)跟現(xiàn)下公眾的期待不一致,要搞攻堅戰(zhàn),快速遏制腐敗勢頭。這個是一個爭鳴。”馬懷德回憶說。
姜明安就是提出“持久戰(zhàn)”的學(xué)者,他提出應(yīng)該制定一個反腐的5到10年規(guī)劃。
對此,馬懷德覺得,不論是短期還是長期,最根本的還是制度建設(shè),要在法治軌道上反腐敗,“不能靠運動式的反腐。”
馬懷德記得,聽到這里,王岐山還專門插了一句,“地方好像還挺適應(yīng)這種運動式的解決問題的思路和方法。”
“我是建議不要搞運動,不要搞風(fēng)暴,要制度。”馬懷德反復(fù)強(qiáng)調(diào)了這一點。
第二個爭論是在財產(chǎn)申報制度上,對于要建立財產(chǎn)申報制度,已達(dá)成共識,問題在如何操作。“是新任領(lǐng)導(dǎo)公開、提拔的公開,還是全都公開,是只公開房產(chǎn)、工資收入,還是要公開配偶子女、移民情況、就業(yè)就學(xué)情況。”馬懷德說專家們各有看法。
周淑真和姜明安覺得“一刀切”有困難。周建議“新人新辦法,舊人舊辦法”,“要升職、從政,就要申報一下。做幾年之后,財產(chǎn)增加的情況就有了一個對比。”她覺得這樣操作阻力更小,更容易實施。姜同樣認(rèn)為財產(chǎn)申報推行目前還有難度,全面申報“技術(shù)上不成熟。貪官的財產(chǎn)可以東藏西藏”。
黃葦町同意他們兩人的觀點,他進(jìn)一步提出,財產(chǎn)申報可以從房產(chǎn)申報試點,“一套房價值多少錢,也跑不了”,黃葦町說可以從省級、副省級官員開始試點。
馬懷德有不同看法,“我覺得財產(chǎn)公開,應(yīng)該是全方位公開,不是僅公開房產(chǎn)、工資收入,對他個人申報的重大事項,組織掌握的,我覺得都需要公開,這有利于社會監(jiān)督、公眾媒體的監(jiān)督。第二,我覺得這個公開不應(yīng)區(qū)分,新提拔的干部要公開,過去的不公開,這種差別的安排不符合法律的平等性質(zhì),要公開大家都公開,不分新老,不管是提拔的還是不提拔的。”馬懷德同樣考慮到了具體實施中的問題,但他覺得,可以先試點,試點后立法,“通過政府公開法,將官員財產(chǎn)公開納入到里面。”
無論是反腐還是財產(chǎn)申報,對于制度設(shè)計,黃葦町覺得還是要謹(jǐn)慎,“差的制度比沒有制度還要糟糕。”他記得王岐山也認(rèn)同了這一點。
周淑真說,對于學(xué)者們的發(fā)言和討論,王岐山聽得很認(rèn)真。
“三把火”與“潤物無聲”
能夠爭鳴,是學(xué)者們的核心祈盼。
早在今年7月份,周淑真就應(yīng)人民論壇雜志社之約寫了關(guān)于討論新政治觀的稿子,其中大部分是對于反腐敗的看法,可是直到9月份,稿子也沒發(fā)。她暗自嘀咕,“不會是寫得太尖銳了吧?”
終于到十八大前后,周的兩篇文章都得以發(fā)表?!度嗣裾搲?0月1日發(fā)表了《新政治觀的核心政黨政治理念的變革》,11月1日發(fā)表《亟待研究政黨變革的深層邏輯》。緊接著,十八大召開,提出三清政治:干部清正,政府清廉,政治清明。十八大一結(jié)束,周淑真就被邀請參加反腐座談會,“我覺得,這是新班子要開工干活啦!”
北京大學(xué)憲法和行政法研究中心主任姜明安發(fā)言,新一代中央領(lǐng)導(dǎo)集體面對老百姓切齒痛恨的腐敗,不僅應(yīng)燒“三把火”,而且應(yīng)燒多把火。王岐山總結(jié),“你們說新官上任三把火,我們更希望的是潤物細(xì)無聲,不大搞動靜,但是也不能有困難就不做。”
周淑真記得,在討論結(jié)束后,王岐山還向與會專家推薦了一本書,“我們現(xiàn)在很多的學(xué)者看的是后資本主義時期的書,應(yīng)該看一下前期的東西,希望大家看一下《舊制度與大革命》。”
《舊制度與大革命》,是法國歷史學(xué)家托克維爾的著作,探討的是法國大革命,原有的封建制度由于腐敗和不得人心而崩潰,但社會動蕩卻并未帶來革命黨預(yù)期的結(jié)果,無論是統(tǒng)治者還是民眾,最后都被相互間的怒火所吞噬。
對于這次座談會,姜明安覺得挺振奮,他記得在會議結(jié)束時,王岐山說,“今后我們就是一家人,你們是我們的智囊。”